Comentários sobre: Overclock: Entendendo a questão das tensões

Por: gadarf

gadarf — Thu, 20 Aug 2009 23:49:28 +0000

Muito bom o texto, aumentei o meu aqui em 10%, ficou estável o over.

Por: kamikase

kamikase — Fri, 03 Jul 2009 02:48:03 +0000

Só receberá elogios da minha parte.
Parabéns.

Por: Surak

Surak — Fri, 26 Jun 2009 02:03:56 +0000

O duro não é o Prossenberg não saber o consumo de um processador moderno, ou intuir que seja provavelmente o artefato tecnológico humano de maior dissipação térmica por área, nem muito menos imaginar a quantidade de pinos necessários para alimentá-lo com tal corrente, mas ser tão arrogante a mal-educado! Bastante desagradável topar com um comentário desses após um artigo bastante instrutivo.

Ótimo texto, eu nem fazia idéia dessa história de Vdrop e Vdroop!

Aproveitando, tentando contribuir construtivamente, embora em nada afete a ótima qualidade, gostaria de sugerir que fosse usado Vdd em vez de Vcc, uma vez que Vcc era usado em circuitos TTL (transistores PNP e NPN), onde o Vcc se referia à tensão de coletor (daí a letra "c"). Hoje em dia, os circuitos micro(nano)eletrỗnicos se baseiam preponderantemente em transistores FET. Rigorosamente falando, portanto, o ideal é usar Vdd, de tensão de dreno (daí a letra "d"). Aí casa perfeitamente com Vss (letra "s" de source, ou fonte em inglês).

Por: Luzemário

Luzemário — Wed, 24 Jun 2009 20:07:28 +0000

Um ponto interessante que o sábio Prossenberg citou em sua ímpar declaração no início deste post é que o processador "esquentaria como uma cafeteira elétrica"… pelo menos isso ele tem como comprovar!!! :) é só tirar o cooler do processador e colocar o dedo em cima dele. Se o processador esquentar como uma cafeteira, pode ter certeza que os processadores atuais realmente consomem mais de 50 Ampères. ;)

Se o dedo dedo dele queimar, não tem problema, afinal será para o bem da ciência, como diria Darwin…

Por: Tlloureiro

Tlloureiro — Tue, 23 Jun 2009 20:39:39 +0000

Morimoto, o elevado conhecimento e a qualidade técnica exposto nos seus artigos são irrefutáveis.
São poucos os que conseguem explicar numa linguagem de fácil entendimento, fenômenos ou conceitos complexos utilizados na informática.
Parabéns!

Por: Marcos

Marcos — Tue, 23 Jun 2009 17:38:11 +0000

Excelente texto !!!! Parabens Morimoto !

Por: rog1980

rog1980 — Tue, 23 Jun 2009 17:29:15 +0000

Excelente artigo !!
Muito bem explicado e de fácil entendimento !!

Um texto desses merece, no mínimo, uma parabenização !!

Por: Carlos Morimoto

Carlos Morimoto — Tue, 23 Jun 2009 10:22:06 +0000

Até onde sei os processadores utilizam lógica positiva mesmo, mas não achei nenhum paper atual que comentasse sobre o uso nos processadores atuais, talvez alguém tenha mais detalhes. Pelo que sei, a lógica negativa é usada em controladores de alguns tipos de mídia de armazenamento. Um possível exemplo é o CD-ROM, onde os sulcos (bits 1) dispersam o laser, enquanto as áreas planas (bits 0) refletem o laser, gerando a leitura.

Por: Luzemário

Luzemário — Tue, 23 Jun 2009 01:31:03 +0000

Morimoto, curiosamente alguns processadores usam lógica negativa, isto é, o nível lógico "0" (baixo) corresponde a maior tensão (por exemplo, 5V), enquanto que o nível lógico alto corresponde a algo próximo de 0V. Esses processadores normalmente tem pinos identificados por barras em cima do label dos sinais, ou em representação mais simplificada, uma barra antes do nome do sinal (como em /RST, que é aterrado para acionar a função de reset). Você sabe se esses processadores modernos usam lógica positiva ou negativa?

Por: Luzemário

Luzemário — Tue, 23 Jun 2009 01:21:34 +0000

Bom, voltando ao tópico, putz… eu nunca tinha parado para pensar num consumo "absurdo" de corrente como esses :) não é a toa, que em watts, usar um monstrinho top de linha em full load o tempo todo não seja uma coisa muito boa para a conta de luz… e pensar que na época dos XTs, quando comecei a trabalhar com informática (êpa!!! tenho só 35!!!), as pessoas me perguntavam sobre o consumo de um IBM PC original (4,77MHz) e eu respondia que computador consumia igual a uma televisão (de tubo CRT, de 29 polegadas)…

Por: salesio

salesio — Tue, 23 Jun 2009 01:17:05 +0000

quanta inteligência esse carinha tem…vc é um exemplo de humildade… Parabéns…

Por: Lendoeaprendendo

Lendoeaprendendo — Mon, 22 Jun 2009 23:50:02 +0000

Estou sempre ligado aqui e em outros sites buscando conhecimento, sempre aprendo muito. A qualidade da informação aqui é a melhor que já vi. Mesmo não sendo ususário de Linux, não deixo de acessar este site, todo dia. Gosto de tudo aqui. Parabéns, continue sempre com essa qualidade e quem sabe, "alguns" deixem de "se achar", e ao invéz de criticar, se disponham apenas a aprender. Obrigado, sempre!

Por: Andre Barbosa

Andre Barbosa — Mon, 22 Jun 2009 21:52:55 +0000

parabens morimoto! acho que seu artigossao muito injteressantes quando se trata de hardware, pois acho importante saber "como funciona" as pecas e nao apenas saber "que funciona", muito bom a parte da explicacao dos bits! brigadao!

Por: brbornia

brbornia — Mon, 22 Jun 2009 13:43:29 +0000

Aew, mito bom o documento ein.
Mas no meu caso em especifico, eu tenho interesse em fazer exatamente o contrario, reduzir a tensão do processador pra fazer um laptop aquecer menos e consumir menos bateria. Fica aqui meu pedido para um proximo artigo, já que não existe nenhuma boa documentaçao na internet sobre como fazer isso em linux.
Valeu, abs.

Por: Samuray007

Samuray007 — Mon, 22 Jun 2009 12:57:42 +0000

Valeu. Carlos Morimoto muito agradecido pela sua habilidade, disposição e interesse em compartilhar seu conhecimento e atualizar o nosso, hehe.
Parabéns por esse trabalho de alto nível técnico e de muita importância para todos que estão começando ou se atualizando no ramo da informática.
Não tenho muito dinheiro para investir (mesmo assim já comprei alguns livros escritos por ti), mas fico muito satisfeito em poder ler seus textos gratuitamente.
Grato pela super ajuda fornecida.

Por: Claudiomar

Claudiomar — Mon, 22 Jun 2009 02:00:14 +0000

Ainda não adquiri os últimos dos livro ( estou capitando recursos ).De qualquer forma muito obrigado pela disposição os post que tanto enriquecem a internet brasileira.

@Prossenberg

Você conhece resistores,capacitores, indutores SMD ?

Por: Vander

Vander — Sun, 21 Jun 2009 18:27:04 +0000

Muito bom o texto hein Morimoto!
Deve ter estudado um bocado, afinal não é trivial combinar as informações de data sheets e demais documentações técnicas para redigir um texto desse teor.

Muito bom mesmo!

Por: Leandro

Leandro — Sun, 21 Jun 2009 16:19:15 +0000

@Prossenberg

vc deve ser eletricista que conserta chuveiros, aí fica pensando em cabo de 5mm, 10mm, etc.. Não esqueça da lei de Ohm 55A x 1,2V = 66W , vc acha q pra passar 66W precisa de um cabo de 5mm ?????
Pode devolver seu certificado de ensino a distancia…
Morimoto, seus textos são perfeitos! É bom saber q tem gente assim q dedica o seu tempo pra nos manter sempre informados e atualizados, vlw!

Por: FelipeBran

FelipeBran — Sun, 21 Jun 2009 14:51:22 +0000

Quanta polêmica, caramba!!!
Miromoto, sou leitor assiduo seu, o artigo ficou muito bom, parabéns, mas para não gerar tanta discussão assim, o senhor devia explicar um pouquinho de eletrônica na introdução, colocando as formulas para cálculo de corrente.

Para os demais, um exemplo de como pode-se chegar a essa amperagem extrema, por exemplo (exemplo meio tosco-:), imaginem uma pilha de 1.5V com corrente de 1 ampere, suponhamos que elevassemos a tensão desse pilha para 20V, o que ia acontecer? Ia acontecer que a corrente desse pilha ia cair bastante, apenas para alguns poucos miliamperes(ou seja de 1A ia passar a ser muito menos).
Conclusão, aumentando a tensão (voltagem) a corrente diminui (amperes) ou diminuindo a tensão (voltagem) a corrente aumenta (amperes). Por isso que uma fonte que fornece saída em 5V de 20A, em 1,2V a corrente vai ser muito maior (amperagem). Esses dados como da fonte pilha eu inventei, e sei que o processador não se alimenta dos 5V da fonte, ok:-)
Conseguiram entender, alguém duvida? Simples, procura no grande Google;-)

Até mais, e mais uma vez, Muito obrigado Miromoto pela sua dedicação ao conhecimento livre! Sempre continue sendo a pessoa que você é.

Por: Itu

Itu — Sun, 21 Jun 2009 12:57:51 +0000

@zoroden

Sim, mas muitas pessoas leigas, ou que aprenderam as coisas apenas na pratica, "amperagem" ou "voltagem" pode fazer mais sentido do que tensão e corrente. O Morimoto poderia ter colocado essas expressões entre aspas, ou explicado que essas palavras não existem. Mas isso definitivamente não afetou a qualidade do artigo.

Por: zoroden

zoroden — Sun, 21 Jun 2009 12:16:02 +0000

"amperagem" não existe…

Por: STAlonge

STAlonge — Sun, 21 Jun 2009 11:09:10 +0000

Parabens Morimoto , sempre leio seus artigos . Tudo muito bem escrito .Tenho aprendido bastante . Parabens tambem pela sua fineza e educação quando trata de comentários hostis como do Sr Prossenberg …

Por: Mark

Mark — Sun, 21 Jun 2009 04:48:49 +0000

@Prossenberg
Parece que você não sabe do que está falando. Por acaso, acha que os processadores atuais não puxam uma corrente desta? Você que está precisando aprender!!!
Esses tipos de comentário nem deveria estar aqui. Estraga um ótimo artigo deste.
Aprendi bastante com ele! Obrigado, Morimoto.
Att.

Por: TaTu

TaTu — Sun, 21 Jun 2009 04:31:45 +0000

Concordo em genero numero e grau com o "Observador"

meus parabéns ao morimoto, sou visitante assíduo do GDH, a cada dia aprendendo um pouco mais, graças a pessoas como o morimoto, que escreve aquilo que sabe, sempre ilustrando dando exemplo e fazendo analogias!!
seria realmente muito bom, caso, ao invés de apenas critiar, as pessoas se dessem ao trabalho de fazer a crítica, mostrando o que seria "o correto".

ao dizer que o processador "precisaria de um cabo de 5mm de diametro e esquentaria como uma cafeteira eletrica" caso utilizasse de 55A. seria mais interessante se nos mostrasse quantos amperes o cpu utiliza, porque ele utiliza tal amperagem…
tenho certeza que seria bem mais interessante a todos que lessem esse artigo.

Mto obrigado!

Por: Observador

Observador — Sun, 21 Jun 2009 00:29:18 +0000

Caro Morimoto,
gostaria de parabenizá-lo, não só pelo seu alto grau de conhecimento, pelo seu caráter didático, mas principalmente pelo seu dom, que é disponibilizar "DE GRAÇA" informações importantes e úteis para todo aquele que deseja aprender ou acompanhar as novidades no mundo da informática. Para ter disposição de montar uma publicação tão bem elaborada, sujeita à observação de "n" visitantes, é de se ter no mínimo, um elevado grau de conhecimento técnico. Infelizmente, não tive oportunidade de ver nenhuma publicação, seja online, seja impressa, daqueles que dispõem de tempo para levantar que não há conhecimento da sua parte para publicar as informações acima. Seria bom se todos os que "sabem" tanto mais que você nos brindassem com a luz de seus saberes.

Sucesso meu caro, é o mínimo que seu futuro lhe reserva.

Por: Gun'ss

Gun'ss — Sat, 20 Jun 2009 23:48:35 +0000

nossa… esse texto não merecia esse tipo de comentário…

Por: spinner

spinner — Sat, 20 Jun 2009 22:00:08 +0000

@Prossenberg

Se voce soubesse por exemplo que o circuito regulador de tensão das placas-mãe utilizam PWM para reduzir a tensão de 12 V para cerca de 1.2, dependendo do processador e das configurações da bios, não teria dito tamanha besteira. O circuito PWM faz com que os 63 amperes em 1.2v reflitam em menos de 10 amperes na linha de 12v da fonte. E esses 63A@1.2V também não são fornecidos ao processador por apenas um dos seus pinos. São varios pinos que recebem alimentação.
Apenas pense um pouco: Como determinados processadores podem atingir um TDP de 65W (sem contar os monstros que atingem 135W) com uma alimentação de apenas 1.2V? Simples: 65/1.2 = 54,167 Amperes!

Por: Carlos Morimoto

Carlos Morimoto — Sat, 20 Jun 2009 21:21:55 +0000

Acho que você está equivocado. Consulte as especificações da Intel, ou pesquise um pouco sobre a arquitetura antes de falar besteira.
Processadores atuais consomem muita energia e utilizam tensões extremamente baixas, o que leva a amperagens absurdamente altas. É por isso que os fabricantes investem tanto em circuitos de alimentação avançados (da onde você acha que veio a necessidade de desenvolver circuitos de alimentação com múltiplas fases, por exemplo?) e mesmo assim técnicas como o Vdroop são necessárias.
Uma coisa é a tensão e a amperagem nas saídas da fonte, que utilizam 3.3, 5 e 12V, outra diferente são as tensões internas do processador, que trabalha com uma tensão muito mais baixa.

Por: Prossenberg

Prossenberg — Sat, 20 Jun 2009 21:20:59 +0000

se o processador utilizasse 63 ou 55 amperes como colocou (Um Core 2 Quad QX9650 (3.0 GHz), por exemplo, consome cerca de 55 amperes de corrente em full-load, enquanto um Core 2 Quad QX9770 (3.2 GHz) consome cerca de 63 amperes)precisaria de um cabo de 5mm de diametro e esquentaria como uma cafeteira eletrica, aprende e depois escreve !!!!!